А вот интересно, у нас сейчас принято всех пугать «оранжевой революцией», типа вот как плохо, не дай нам бог такого. А кто-нибудь вообще помнит, что это? Я напомню.
На Украине было два претендента на президентский пост. Один — некто Ющенко (и с ним Юлия Тимошенко). Другой — некто Янукович, бывший бандит с блатной кличкой «хам» (журналиста, который первым написал об этом, убили, кстати). На выборах с нарушениями якобы победил Янукович. Но народ вышел на площади и потребовал пересмотреть итоги. Президентом стал все-таки Ющенко. Его к тому моменту уже успели потравить диоксином — жизнь спасти удалось, а лицо осталось обезображенным на всю жизнь. Но конечно же это злодейство заказал кто-то посторонний и загадочный, а вовсе не его главный конкурент Янукович, вы же понимаете. Короче говоря, это и называлось «оранжевой революцией» — народная поддержка отравленного Ющенко против Януковича, человека с уголовным прошлым.
Дальше уже в общем-то не важно. Лишь справедливости ради все-таки напомним, что Ющенко не оправдал надежд и как политик оказался бездарным — то ли был бестолков по природе, то ли сказалось подорванное покушением здоровье. Со своим конкурентом (и наиболее вероятным заказчиком покушения) он тоже не стал расправляться. И на следующих выборах разочаровавшийся народ проголосовал все-таки обратно за Януковича. Сам проголосовал, заметим. Отстояв себе право честно голосовать именно в ходе той «оранжевой революции». И вот тут началось. Янукович быстро навел порядок по понятиям, разделался с демократией, задавил всех своих политических оппонентов, а Юлию Тимошенко, к изумлению Европы, и вовсе засадил в тюрьму под каким-то предлогом.
У меня вопрос: так что же было плохого в «оранжевой революции»? Теперь, когда ее итоги отменены, жизнь на Украине стала лучше? При «оранжевой революции» жилось хуже?
Нет? А чего тогда пугать-то «оранжевая революция», «оранжевая революция»... Ну, оранжевая. Ну, революция. Не самая плохая из революций, и уж точно получше чем то, что пришло ей сейчас на смену. Какой политтехнолог придумал эту страшилку, которую все так послушно повторяют?
Кое-что можно ответить.
1. Факты по отравлению Ющенко:
- поражения кожи были только на лице. Открытые участки шеи и кисти рук были совершенно здоровы;
- за всё время Ющенко так и не представил анализ своей крови, и отказался её сдавать по просьбе следственной комиссии.
2. Репрессии.
Тимошенко посадили в том числе за подлог документов и подделку подписей. Репрессиями это назвать нельзя.
Зато репрессии были в 2005 году. Колесников, Кушнарёв.
Репрессии самые натуральные, политические (оба - организаторы сьезда в Северодонецке). Дела рассыпались, естественно. Колесникова и Кушнарева пришлось выпустить.
3. После оранжевой революции жизнь на Украине стала хуже.
"Экономическое чудо" 2004го сменилось падением производства в половине отраслей экономики в 2005м (трубы у нас нет, обходимся металлургией и машиностроением), импорт превысил экспорт. Украина пропустила последние докризисные жирные годы.
Выгодная коньюнктура должна была кончиться, и экономический рост замедлится, но оранжевая революция принесла настоящий кризис.
Все эти факты нетрудно при желании проверить.
Янукович после поражения пообтесался и, наверно, поумнел.
Но
а) бюджеты все равно писал один и тот же Азаров (теперь премьер министр)
б) стоило ли это воспитательное действо экономического кризиса и усугубления раскола Украины?
2. А это и есть репрессии. Когда министра МВД садят за то что принял на работу "своего" водителя. При наличии кучи замов, помощников, юристов и отдела кадров. А Тимошенко, да, она подделала свою подпись и купила машины для сельских врачей.
рабочая версия - с Ющенко случилось примерно то же, что с Оксаной Пушкиной.
2. Это шутка???
Весь смысл процесса в том, что подделав чужую подпись, Тимошенко купила газ по такой цене, что ни на какие машины для сельских врачей денег не осталось.
По хорошему, Тимошенко нагуляла на измену родине.
Пан, видимо, не украинец. А то бы пан знал, как за фантазию Тимошенко о Кольчугах Украина расплатилась контингентом в Ирак. За уменьшение последствий (даже не за их отмену) сделки Тимошенко пришлось продлять договор по Севастополю "за так".
Юлия Владимировна Тимошенко очень, очень, очень дорого обошлась Украине.
Надеюсь, что нынешней власти захочется провести еще пару процессов, и ей накинут еще лет пятьдесят.
А то мои соотечественники волнуются - не выйдет ли она на свободу слишком рано.
Сам не являюсь ярым сторонником регионалов, но г-жа Тимошенко сейчас находится на своем месте.
Знакомая риторика - на прямой вопрос вместо ответа набрасывать тонны спорных фактов, не относящихся к делу.
Вопрос-то был прямой: почему "оранжевой революцией" пугают малышей, хотя в ней не было ничего страшного, а без нее стало только хуже.
---------------Википедия-------------------------
После «оранжевой революции» Украина стремительно наращивала валовый внешний долг: в начале 2004 года он составлял $23 811 млн[5], на конец I квартала 2008 года — 92,5 млрд долларов США (61 % от ВВП; 135,7 % от экспорта товаров и услуг), из них 77 млрд (83,3 %) составляла задолженность частных секторов экономики. Прирост внешних обязательств в 1 квартале 2008 года равнялся 8 млрд долларов США (9,4 %) и сложился, как и в предыдущие годы, в результате существенного роста долга в банковском секторе (на 3 млрд долларов, или 9,8 %) и других секторах экономики (на 4,6 млрд долларов или 12 %)[6]. На начало октября 2008 года валовый внешний долг Украины составлял уже $105 429 млн[5].
С 2005 года поддерживались компрадорский капитал и иностранные инвесторы, при этом основная доля прямых иностранных инвестиций шла в финансовый сектор, торговлю и посредничество[2]. В 2002 г. в промышленность направлялось 50,4 % прямых иностранных инвестиций, в 2004 г. — 45,8 %, в 2005 г. — 30,9 %, в 2008 г. — 22,6 %[2].
-------------------------------------------------
Вот это, Леонид, и была оранжевая революция в моей стране.
То, что в результате оранжевой революции лобби импортеров победило лобби экспортеров, имеет самое прямое отношение к делу.
Ещё скакнули цены на продукты, непропорционально росту мировых цен. Это было очень заметно. Там еще Тимошенко предпринимала очень забавные меры воздействия на рынок, характерные для неё, но это вам, наверное, неинтересно?
После того, как Ющенко убрал Тимошенко с поста премьера (окончание "ОР") хуже не стало. Наоборот, стало лучше.
И я не писал, что Ющенко отравил сам себя. Я писал - клиническая картина болезни Ющенко не имеет отношения к отравлению диоксином всего организма. Пострадало только лицо. Это тоже факт, можете убедиться лично, просмотрев интервью с ним того времени.
Особенно нестрашна власть толпы.
Значит пока был отравленный Ющенко была революция а потом она кончилась? А как Юлю выпустят из тюрьмы она опять начнется?
Откровенно говоря, ничего плохого и страшного здесь не происходит. Напомню, что недавно кризис был, это немного смылило картинку. Но в целом здесь ничего так, последние два года вполне пристойная динамика. Никакого контраста между "революционной" Украиной и "бандитской" нет, разве что начали приводить в порядок законодательную систему, а про проект нового УПК вы еще и не читали наверное, после приемки будете ему завидовать.
Не все так однозначно, как хотелось бы вам.
Кроме одного - "оранжевая революция" однозначно не была тем демоническим все разрушающим событием, как считают многие россияне.
2. Новое законодательство лично вам чем не по душе? Я вот, после принятия налогового кодекса зарегистрировался предпринимателем, потому что наконец то (!!!) они свели тысячи законов и подзаконных актов в один большой документ. Много или мало, но единый налог сейчас чуть больше 570 гривен (вместе с ЕСН, ~ $71). И в его рамках можно колбасить больше $125K в год).
3. Что за материальный аспект жизни такой? Последние пять лет я путешествую по мелким городам Украины (сейчас в Измаиле, но сам Киевлянин). Поверьте, не было такого, что было все круто и тут на тебе - все хреново стало. НЕ БЫ ЛО. Люди живут в ужасных условиях, но так везде на пост-советском живут. Я бы мог сказать цинично "кто на что учился", но это будет неправда. Правда в том, что мы едва ли на двадцать лет отошли от развалин совершенно другой страны, которая тоже не в периоде расцвета была. Это мизерный срок, чтобы мы все стали жить как в Германии.
4. А чем вас лично напрягают два года? Помимо тренда гнобить ПР и париться по этому поводу? Я не буду кичиться, что мол работаю сам по 12 часов в сутки. Мне интересно - как именно вашу семью задела "эта власть". Очередь на квартиру отодвинулась? Гаишники стали больше беспредельничать? Что?
2. Новое законодательство лично вам чем не по душе? Я вот, после принятия налогового кодекса зарегистрировался предпринимателем, потому что наконец то (!!!) они свели тысячи законов и подзаконных актов в один большой документ. Много или мало, но единый налог сейчас чуть больше 570 гривен (вместе с ЕСН, ~ $71). И в его рамках можно колбасить больше $125K в год).
3. Что за материальный аспект жизни такой? Последние пять лет я путешествую по мелким городам Украины (сейчас в Измаиле, но сам киевлянин). Поверьте, не было такого, что было все круто и тут на тебе - все хреново стало. НЕ БЫ ЛО. Люди живут в ужасных условиях, но так везде на пост-советском живут. Я бы мог сказать цинично "кто на что учился", но это будет неправда. Правда в том, что мы едва ли на двадцать лет отошли от развалин совершенно другой страны, которая тоже не в периоде расцвета была. Это мизерный срок, чтобы мы все стали жить как в Германии.
4. А чем вас лично напрягают два года? Помимо тренда гнобить ПР и париться по этому поводу? Я не буду кичиться, что мол работаю сам по 12 часов в сутки. Мне интересно - как именно вашу семью задела "эта власть". Очередь на квартиру отодвинулась? Гаишники стали больше беспредельничать? Что?
Средняя российская ПЕНСИЯ выше, чем средняя украинская ЗАРПЛАТА. Реальная разница в уровне жизни приближается к разам, и об этом говорит тот факт, что это с Украины в Россию едут гастарбайтеры, а не наоборот.
А в чем дело? Просто жители ВГН Украина устроили себе шоу с этой "оранжевой революцией", а у нас до такого, слава богу, не дошло. А за шоу надо платить.
P.S. (Подсказка) При Ельцине во время дефолта 1998 года цена нефти упала до $8 за баррель. А позже при Путине она зашкаливала за 70, сейчас же и вовсе около 100.
2.По памяти:
Оранжевые хотели убрать наполовину бело-голубую Росукрэнерго из цепочки поставок газа, чтобы лишить конкурентов части финансовых потоков.
России нужно было попугать Европу, чтобы продавить "Северный поток".
Что там не срослось у Ющенко с Путиным, чтобы решить всё мирно -ХЗ.
Но когда ЮВТ подписывала газовые договора, Украина сидела в 25 градусный мороз на пустой со стороны России трубе. Чтобы обеспечить собственные потребности в газе восточных областей Украины, был включен реверсный режим некоторых участков газопровода (другое дело, что это за одну секунду не делается, и всё должно было предусмотрено заранее,
хотя бы технический проект переключения разработать надо было, не говоря уже о воплощении, т.е. со стороны Украины знали, а мож только догадывались, о предстоящей жопе и тщательно готовились).
Цены на нефть были ниже плинтуса, запасы газа в хранилищах не безразмерные. Надо было что-то делать. Она делала. Плюс выторговала отсрочку повышения цены на два года. Видимо, потом думала передоговориться , но как в "Лебеде, Щуке и Раке" - не получилось.
Какая "подделка подписей" в -25 мороза? Почему её тогда Ющенко сразу не закрыл? Ответ: да потому что его послов - Ивченко и Плачкова завернули с порога, а вот с Юлей "вопросы порешали",и тут всем и стало понятно, кто эффективный менеджер, а кто погулять вышел.
PS:Если бы на выборах победила она, то 99.9(9)% сейчас сидел бы на нарах её оппонент. Ну, может не так притянуто за уши бы всё было, нашли бы за что.
Закон джунглей.
Президент - это такой госслужащий. Весьма важный, в связи с чем его принято выбирать. Но не наместник Бога на земле, а просто высокопоставленный служащий. В нормальной стране, к которым Украина пока относится, хотя и с оговорками. В ненормальной стране президент - это данный Богом спаситель нации, которому нет альтернативы, который один удерживает страну от развала и оккупации врагами, и кто голосует против него - тот предатель и негодяй.
Главный и единственный результат - что мы показали самим себе, что нам может быть не покер в глобальном масштабе.
Я лично в революции участия не принимал, в то время политика мне была глубоко фиолетова. Но я был шокирован, что инертная постсовесткая масса людей, какой я ее считал, оказалась легкой на подъем. По всей стране.
Теперь, уверен, чуть что - народ выйдет, и не 60-100 тыс, как в Мск.
Во-первых не помогает. Во-вторых, на выборы ходит менее 50%, то есть выйти должны 25% в одном из городов или в нескольких. В-третьих - люди, которые готовы голосовать не являются в большей части людьми, готовыми выходить на улицы.
Что иногда заставляет задаться вопросам, если дать дибилам честную демократию, то не выберут ли они еще кого похлеще Пу, украинского урки или белорусского батьки? Это пессимисты говорят, что хуже быть не может, а оптимисты уверены, что очень даже может. До тех пор пока в бошках не осядет простая мысль, что главное именно сменяемость власти, а не заменить Пу на антипу, ничего особенно хорошего от демократии ждать имхо не приходится.
PS. развернуто
Например, преподавателей университетов вынуждали участвовать в подобных политических балаганах. Людей из других регионов и из других поколений (Скажем детям войны это особенно неприятно). Ющенко, сын полицая, дорвался до такой возможности.
А то мы, простые колхозники не успеваем следить за полётом Вашей мысли.
До Майдана нас страшно пугали Юлей и Ющенко. Прям какие-то истории тиражировались, что Юля Донбас колючей проволокой огородит, что у Ющенко жена американка и он нас всех продаст, что в шахты будут отходы скидывать. Я за всех говорить не буду, но я АБСОЛЮТНО не почувствовал какого-то плохого отношения именно к Донбассу и проблем для Украины в целом. Да, теперь в кинотеатрах дубляж исключительно украинский(кроме русских фильмов), но это больше лобби прокатчиков, чем политика, я думаю. По крайне мере, Янукович в обратном направлении и шага не сделал.
Теперь про пришествие Януковича. Будете смеяться, но теперь донецким стало хуже(я не про Рината и Ко). Пару примеров с которыми я либо друзья ЛИЧНО столкнулись 1) Донецкая налоговая - самая зверская в Украине, правила строже чем где бы то ни было, НДС возмещается исключительно за откаты 2) В Донецком национальном универе с подачи министра образования сняли многолетнего любимого ректора, поставили явного мудака . Жену конкурента этого мудака избили, и завели уголовное дело (она была главбух универа). Теперь НИ ОДНОЙ закупки без отката не проходит (много друзей работает в универе) 3) Сын Януковича - самый большой строитель, в том числе под него сделали налоговые льготы для гостиниц. Дома часто строятся во дворах, сносятся детские площадки.
Тут интересовались, так вот -- после революции лучше чем до революции не стало, но это был выбор народа, хоть и не сильно демократический, а сильно революционный.
Далее "после отмены оранжевой революции" лучше тоже не стало, а стало заметно хуже, хотя и прогресс кое-какой есть -- не всё так однозначно.
С политикой и экономикой -- жопа. Государственный бандитизм, политический бандитизм, экономический бандитизм, уличного бандитизма не стало сильно больше, но и он усилился.
С другой стороны к Евро-2012 вдруг стали строиться пачками дороги и развязки -- это приятно.
Ну и это не всё, конечно.
Пришла помаранчовая революция. И ушла.
А Украина никуда не делась - вот она, от Карпат до Сальских степей, от Черного моря до российского Черноземья...
Ющенки и Януковичи приходят и уходят, а Украина и украинцы останутся.
Поэтому - не надо выдумывать разного рода страшилок, которые "облы, озорны и лаяй" и пугать ими людей. А то, складывается ощущение - уж так расстарались господа пропагандоны, что сами в них поверили. Но с этим - к дуровенерологу.
Пока в РФ диалога нет, есть регулярное постфактумное недоумение со стороны достойных, и перманентная истерика со стороны всякого говна. Так что - ничего оранжевого, цвет революции будет по частоте существенно ниже.
Алексей Карпов.
Чем Оранжевая Революция была прекрасна:
1. Демократы почувствовали власть народа (!), чем были очень даже шокированы
2. Народ, называющий себя украинцами, практически выучил текст гимна Украины, почувствовал себя единым и едино заинтересованным в будущем страны
Чем Оранжевая Революция была ужасна:
1. Это же политика, значит по прежнему часть единого и неделимого куска говна, сиречь и есть этот кусок
2. Ничего не изменилось, увы - ни на что не повлияла по сути
3. Пропаганда в РФ по такому поводу влила в головы россиян необыкновенно огромное количество говна, после чего они окончательно потеряли зыбкую связь с реальностью и общаться с ними на эту тему стало совершенно невозможно
4. Нищий Крым был сильно опечален и ещё долго размазывал пьяные сопли по пыльной роже. Они так надеялись, что их подарят России, всем так хотелось жить не хуже чем москвичам в Украине в отпуске среди москвичей в Украине в отпуске, но так ведь нет же ш
Ну и зачем поместили в минусы? Зачем жалеть об этом?
Вот подумайте непредвзято, какая Россия опаснее для остальной планеты: имеющая или не имеющая это самое, "связь с реальностью"?
Может, пусть лучше так и живут, со спутанным сознанием, меньше ракет выдумают?
Тем паче, бесплатный ликбез люди не ценят - это закон.
Да, людям на майдане было весело.
В Египте, на площади Тахрир, кстати, тоже.
И там тоже настала жопа, причем и там тоже эту жопу людишки сами честно заслужили!
Ибо если полгода нихера не работать и жить на площади, с целью воров в правительстве поменять на бандитов, ...
вот я не могу себе такого позволить финансово, на митинг там пойти!
Взрослее надо быть! А правители... любой народ в любой момент времени заслуживает своих правителей. Это очень древняя истина.
Не нравятсо правители, так не колотись попусту лбом об стену с визгом, а копи деньги и вали из страны, как я!
Скажу больше, жить лучше стало тем, кто реально вкалывает в полях, на заводах, шахтах и ГОКах, а не орёт на площадях в оранжевых шарфиках.
"И тем, что никогда не были в колхозе, что-то не верится, а те, что живут в нем, жутко ругаются и матерно кроют Голливуд" -Жванецкий
всего комментариев: 65